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Le côté émotionnel du psoriasis

Nous respectons votre vie privée.

Physiquement, le psoriasis peut causer des démangeaisons inconfortables et même être physiquement débilitante. Mais ce n'est qu'une partie du problème. Vivre avec cette maladie peut également avoir un effet négatif sur vos émotions, ce qui entraîne de l'embarras, de l'isolement, du stress et même de la dépression. Nos experts discutent des aspects émotionnels et sociaux de la vie avec le psoriasis et partagent des stratégies pour y faire face quotidiennement.

Et, comme toujours, vous entendrez leurs réponses aux questions du public!

Annonceur:

Avant de commencer, nous vous rappelons que les opinions exprimées sur ce programme sont uniquement celles de nos invités. Ils ne sont pas nécessairement les points de vue de HealthTalk, de notre sponsor ou de toute organisation extérieure. Et, comme toujours, veuillez consulter votre propre médecin pour obtenir l'avis médical le plus approprié pour vous.

Voici votre hôte

Ross Reynolds:

Bonjour et bienvenue sur le webcast HealthTalk Psoriasis de ce soir. Je suis votre hôte, Ross Reynolds.

Robert Reiner nous rejoint ce soir. Dr. Reiner est le directeur exécutif de Behavioral Associates à New York. Il est membre du corps professoral du département de psychiatrie du New York University Medical Center. Il a servi comme consultant psychologique pour une variété de sociétés. Il a reçu son doctorat en psychologie clinique à l'Université d'Alabama, son B.A. de l'Université de Pennsylvanie et a fait son stage clinique à l'hôpital Bellevue.

Ninfa Cantu est également avec nous ce soir. Mme Cantu est une chef de file du groupe de lutte contre le psoriasis bilingue de Nuevo Amancer. C'est un groupe de soutien affilié à la National Psoriasis Foundation à San Antonio, au Texas. Mme Cantu vit avec un psoriasis sévère depuis 1979. Elle a reçu un diagnostic de rhumatisme psoriasique en 1983. Elle s'est donné pour mission d'aider les personnes atteintes de psoriasis à faire face à la douleur, à la dépression, au stress et à l'anxiété que cette maladie peut causer.

Vivre avec le psoriasis peut affecter tous les aspects de votre vie, que vous soyez nouvellement diagnostiqué ou que vous viviez avec lui depuis des années. Ce soir, nous allons parler de la gamme d'émotions que ressentent les personnes atteintes de psoriasis et de ce que vous pouvez faire pour gérer et exprimer les sentiments que vous avez.

Robert, dans votre pratique, vous parlez à beaucoup de patients atteints de psoriasis. Quel genre d'émotions les gens éprouvent-ils habituellement lorsqu'ils sont nouvellement diagnostiqués?

Dr. Robert H. Reiner:

Les premiers sont l'anxiété et la colère extrêmes. Je dirais que l'anxiété est de loin l'émotion la plus commune. Les gens ont peur. Ils ne savent pas à quel point ça va arriver. L'anxiété persiste un moment car l'idée de se réveiller le matin et de ne pas savoir à quoi vous allez ressembler pendant la journée est terrifiante. C'est le manque de contrôle avec lequel les gens ont tellement de problèmes.

Ross:

Ils vont être diagnostiqués par un médecin. La façon dont le médecin ou l'infirmière présente ce diagnostic est-elle importante pour leurs premières émotions?

Dr. Reiner:

Oui, la sensibilité du médecin ou du professionnel de la santé est très importante.

Le médecin - généralement un dermatologue ou le G.P - doit être très sensible parce que c'est vraiment le début d'une chaîne de comportements. Et beaucoup de gens vont essayer de résoudre leur anxiété simplement en la niant, en rejetant une ordonnance ou en refusant de la suivre, ce qui bien sûr n'est qu'une solution à court terme qui entraînera de plus grands problèmes.

Ross:

qu'un symptôme de la colère? Ils jettent juste le médicament?

Dr. Reiner:

En fait, rejeter le médicament ou la prescription est un déni. Et je suppose que tu pourrais aussi dire que c'est une expression de la colère aussi, ouais. C'est vrai.

Ross:

Voyez-vous une similitude dans la façon dont tout le monde réagit?

Dr. Reiner:

Oh, pas du tout. C'est aussi varié que le comportement humain. C'est la gamme complète d'émotions que vous attendez parce que les gens sont si différents.

Ross:

Cela varie-t-il en fonction de l'âge, ou est-ce que c'est plutôt imprévisible comment quelqu'un va réagir à cette émotion?

Dr. Reiner:

C'est imprévisible. Ce n'est pas du tout lié à l'âge. C'est à peu près la personnalité de la personne et la façon dont vous êtes prédisposé.

Ross:

Si les premières phases sont la colère, la peur, le déni, que diriez-vous des gens qui vivent avec le psoriasis depuis un certain temps? > Dr. Reiner:

Une fois de plus, vous voyez de l'anxiété. Les gens peuvent s'en occuper s'ils savent ce qui va arriver. Ce qui est si cruel à propos de ce problème, c'est que vous ne pouvez pas le prédire. Et c'est ce que les humains de tous bords ont le plus de problèmes: le manque de prévisibilité, qui mène à l'impuissance acquise, et l'anxiété intense. C'est vraiment un trouble de la difficulté à gérer psychologiquement.

Ross:

Quand les gens te voient, ont-ils relié le psoriasis à leur anxiété? Est-ce qu'ils viennent à vous en disant: «J'ai ces problèmes face à mon psoriasis? "

Dr. Reiner:

Eh bien, oui. Ils reconnaissent très vite que plus ils sont anxieux, plus ils sont susceptibles d'avoir une poussée. Encore une fois, c'est l'une des tendances cruelles de ce trouble est le plus vous vous inquiétez à ce sujet, plus vous êtes susceptible d'obtenir une mauvaise fusée. C'est comme essayer de vous forcer à vous endormir. Plus vous essayez, pire c'est.

Ross:

Ninfa, en tant que leader d'un groupe de soutien, je suis sûr que vous voyez toute une gamme d'émotions. Selon vous, quelle est la plus fréquente parmi les personnes à qui vous parlez?

Mme. Ninfa Cantu:

Je dirais que l'embarras des gens qui vous voient est le plus commun. Certaines personnes se sont suicidées à cause de l'apparence de la peau.

Ross:

Sont-ils gênés lorsqu'ils viennent à leur premier groupe de soutien, ou sont-ils assis avec un groupe de personnes qui les ont mis à l'aise?

Mme. Cantu:

Il y a des gens qui disent: «Vous savez, je ne suis jamais sorti parce que je ne veux pas que les gens me voient.» Ou ils pourraient porter des manches longues pour que les gens ne les voient pas. J'ai vu des gens, même en été, avec des manches longues parce qu'ils ne veulent pas être vus.

Ross:

Est-ce que ça change plus les gens sont dans le groupe de soutien?

Mme. Cantu:

Il a. Parce que quand ils remarquent les similitudes qu'ils ont les uns avec les autres, alors ils se sentent à l'aise. Ils savent qu'ils peuvent y aller et ils ont quelqu'un à qui parler.

Ross:

Je me demande si vous pourriez nous parler de votre expérience personnelle, Ninfa, parce que je pense que les gens peuvent apprendre de vous comment vous J'ai eu affaire à ça. On vous a diagnostiqué pour la première fois un psoriasis en 1979, bien que vous ayez eu d'autres problèmes de santé et un rhumatisme psoriasique en 1983. Vous souvenez-vous de votre état émotionnel lorsque vous avez été diagnostiqué? Cantu:

Eh bien, à l'époque, on venait juste de recevoir un diagnostic de fibromyalgie, donc vous pouvez l'imaginer. J'avais déjà de l'anxiété. Alors quand ils m'ont dit: «Tu as le psoriasis,» j'ai dit «Qu'est-ce que c'est?» Et ils ont expliqué ce que c'était. J'ai commencé à faire une dépression très profonde. Et je veux dire une dépression très profonde. J'ai même perdu du poids. C'était un peu dur pour moi.

Ross:

Avez-vous ressenti de l'embarras vous-même?

Mme. Cantu:

Oui, je l'ai fait. J'ai vraiment fait. Et puis j'ai remarqué que ce qui s'est passé avec moi, avec l'aide d'autres personnes et avec l'aide des médecins, c'est que j'ai traversé les étapes de la mort. D'abord, vous êtes très en colère, le déni et finalement l'acceptation. L'acceptation est difficile.

Ross:

Combien de temps cela vous a-t-il pris?

Mme. Cantu:

Il m'a fallu neuf ans pour vraiment l'accepter - vous ne le croiriez pas. Quand nous avons formé le groupe de soutien, c'est alors que j'ai vraiment commencé à accepter la maladie.

Principalement c'était ma foi, ma croyance en Dieu et les gens qui étaient autour de moi. Ils ont dit: "Ninfa, tu es une belle personne. Regarde toi. Peu importe que vous ayez un psoriasis, il suffit de vous regarder. Regardez toutes les choses que vous avez faites, même si vous avez le psoriasis Regardez à l'intérieur de vous. Regardez dans le côté intérieur de vous et voyez toute la beauté que vous avez. "

Ross:

La façon dont tu le décrivais, ça ressemble aux étapes du chagrin, en passant par la peur, le déni. Avez-vous vécu cela en tant que phases distinctes? Ont-ils se chevauchent? Êtes-vous allé directement de la peur à la colère?

Mme. Cantu:

Vous pourriez dire que je suis passé de la peur à la colère à la peur à nouveau. Vous avez tendance à avoir de la colère envers tout le monde, même envers Dieu. Pourquoi est-ce que je suis comme ça?

Ross:

Robert, il est important que les patients atteints de psoriasis entrent en contact avec ces émotions et sachent comment les gérer.

Dr. Reiner:

Oui. Et je pense qu'il est plus important d'entrer en contact avec les autres, de voir qu'ils ne sont pas seuls. C'est le plus grand changement et le plus grand soulagement qu'ils éprouvent. Ce n'est pas quelque chose qui touche une grande partie de la population, alors quand les gens attrapent le psoriasis, ils se sentent isolés. Et ils rejoignent ces groupes, et ils sont extrêmement soulagés. Ils peuvent apprendre d'autres stratégies pour y faire face. Ils réalisent que les gens peuvent s'en sortir.

Aller à la plage est une grosse affaire. Et puis vous commencez une relation avec quelqu'un, comment pouvez-vous le divulguer, surtout si c'est dans les zones génitales ou les zones qui ne sont pas largement vues. C'est un vrai problème.

Ross:

Une grande partie de ce dont nous avons parlé est déjà la réaction que vous aurez d'autres personnes, des gens qui vous regardent, des gens qui ont peur d'attraper le psoriasis même bien que ce ne soit pas quelque chose qui puisse être transmis de cette façon. Parlons de la rencontre initiale avec quelqu'un qui ne sait pas que vous avez un psoriasis.

Robert, est-ce qu'il y a un moment approprié pour dire ça à quelqu'un?

Dr. Reiner:

Eh bien, le temps approprié varie en fonction de l'individu. Mon objectif consiste normalement à encourager les gens à être aussi proactifs que possible. Comme toute chose dans la vie, plus vous vous sentez en contrôle, plus vous avez le contrôle. Et cela signifie initier et ne pas attendre que les gens l'évoquent. Vous devez sentir que vous êtes responsable, et vous êtes la personne qui prend la responsabilité de l'élever. Dans cette mesure, je pense que vous vous sentirez mieux.

Le terme pour cela s'appelle locus of control.

Ross:

Ninfa, je me demande si vous pouvez nous parler du moment opportun pour parler du psoriasis à une nouvelle personne dans votre vie.

Mme. Cantu:

C'est quand ils vous regardent et que vous dites: «Je ne suis pas contagieux.» Ensuite, vous expliquez ce que vous avez. Et quand vous expliquez aux gens ce que vous avez, ils se sentent plus à l'aise avec vous. C'est ce que j'ai remarqué dans ma vie.

Ross:

Les membres de vos groupes de soutien parlent-ils de la question de savoir quand le dire à quelqu'un?

Mme. Cantu:

Oui, ils le font. Ils sont très solidaires les uns avec les autres. Ce que nous faisons dans notre groupe de soutien, c'est que lorsque nous commençons une réunion, nous nous présentons. Nous prenons cinq minutes et nous parlons de nous. Les cinq minutes sont divisées entre deux minutes et demie de vous et les deux autres minutes et demie.

Et nous avons eu de belles relations où ils continuent à parler à cette personne.

Ross:

Je veux revenir à quelque chose que le Dr Reiner disait un peu plus tôt au sujet du stress comme déclencheur des poussées de psoriasis. Ninfa, trouvez-vous cela chez vous et chez les autres personnes avec qui vous travaillez?

Mme. Cantu:

Oui, mais il y a un cycle. C'est comme un cycle où le stress aggravera le psoriasis, mais l'inquiétude à propos du psoriasis peut aussi être stressante en soi.

Ross:

Oui. C'est ce que le Dr Reiner a également dit. Il se transforme en tout ce cycle de «Je sais que je ne devrais pas m'inquiéter, mais je m'inquiète de ne pas m'inquiéter, et je suis inquiet», et alors cela arrive.

Ross:

Comment traitez-vous? le stress, Ninfa?

Mme. Cantu:

J'aime parler à d'autres personnes, je marche ou je dis aux médecins que j'ai besoin de médicaments. Parfois, rien d'autre ne l'aide, et ils pourraient me donner un antidépresseur ou quelque chose qui m'aidera. Mais, en général, parler à d'autres personnes, amis, membres de la famille et l'exercice a beaucoup aidé.

Ross:

Robert, je me demande si tu peux parler d'autres choses que les gens peuvent faire pour favoriser la détente, soulager le stress en conjonction avec leurs traitements médicaux.

Dr. Reiner:

Eh bien, je pense que vous dépendez des procédures de gestion du stress de base. Les mêmes choses que nous enseignons aux patients à utiliser pour faire face à l'anxiété, vous utilisez ici. L'exercice physique, en particulier l'exercice aérobique, possède de merveilleuses propriétés antidépressives et un bon sommeil.

Les personnes qui souffrent de troubles du sommeil se détériorent parce que, à l'heure du coucher, les gens commencent à s'inquiéter de ne pas pouvoir s'endormir. bien sûr, il est moins probable que vous allez vous endormir. C'est la même chose avec le psoriasis. Vous devez trouver des stratégies de relaxation de base.

Cela inclut les exercices de respiration profonde, le yoga, les techniques d'imagerie, tout ce qu'une personne utilise normalement pour se détendre. Et vous pouvez consulter un conseiller local ou un psychologue ou même votre médecin sur les procédures de relaxation de base. Mais les mêmes procédures générales de gestion du stress devraient être utilisées pour le psoriasis

Ross:

Que diriez-vous de masser?

Dr. Reiner:

Génial. Le massage favorise la relaxation parce qu'il libère des endorphines, et nous savons que c'est très important. Tout ce qui améliore la circulation va aider.

Ross:

Robert, il y a beaucoup de problèmes sociaux à s'inquiéter. Quel conseil donneriez-vous aux patients lorsqu'ils s'adressent à vous pour lutter contre la stigmatisation associée au psoriasis?

Dr. Reiner:

Eh bien, encore une fois, cela dépend certainement de la personne, mais j'encourage les gens à être aussi proactifs que possible. À une date d'aveugle, par exemple, que faites-vous? Si vous n'avez pas de poussée, dites-vous à la personne avant? Que se passe-t-il si vous avez une poussée? Mon sentiment est toujours de dire aux gens à l'avance autant que possible. Ce n'est pas seulement pour le psoriasis, mais pour tout ce qui est lié au stress. Soyez aussi proactif que possible.

Ross:

Et comme vous avez le pouvoir.

Dr. Reiner:

Exactement.

Ross:

Ninfa, est-ce que les relations amoureuses et les problèmes relationnels sont nombreux dans vos groupes de soutien?

Ms. Cantu:

Oui. La relation entre les couples se pose beaucoup, mais aussi la relation entre les familles, et surtout les problèmes d'intimité.

Ross:

Qu'entendez-vous par problèmes d'intimité?

Mme. Cantu:

Eh bien, je veux dire l'intimité du partage, de se rapprocher de quelqu'un. Cela peut être en datant. Cela peut être dans un couple marié. J'ai eu des cas où la femme ou le mari veut divorcer parce qu'ils ne pensent pas qu'ils sont assez beaux ou qu'ils n'ont plus cet amour.

Ross:

Les relations se développent-elles dans ces groupes de soutien, au sein des personnes dans les groupes de soutien?

Ms. Cantu:

En ce moment, je dirais que nous avons quatre ou cinq couples mariés. Et les liens se sont encore plus rapprochés. J'ai vu comment la femme va soutenir le mari, ou le mari va soutenir la femme.

Ross:

Maintenant, l'un d'entre eux souffrira de psoriasis et l'autre non?

Mme. Cantu:

Bien.

Ross:

Mais ils viendront tous les deux au groupe de soutien?

Mme. Cantu:

Oui, ils le font. Et c'est intéressant de voir comment ils interagissent et comment ils aident les autres dans le groupe de soutien.

Dr. Reiner:

Avez-vous vu des personnes atteintes de psoriasis qui ont accouplé?

Mme. Cantu:

Non, je n'ai pas vu ça.

Ross:

L'avez-vous envoyé, Robert?

Dr. Reiner:

Non, en fait, je n'ai pas vu ça. C'est un concept intéressant, mais ce n'est pas arrivé.

Ross:

Je veux revenir à la question de l'anxiété qui provoque le soulèvement du psoriasis. Vous avez parlé un peu de choses comme la méditation et les exercices aérobiques. Et si ça ne marche pas, Robert? Existe-t-il des antidépresseurs, des anti-anxiolytiques? Est-ce la prochaine étape si ces autres choses ne fonctionnent pas?

Dr. Reiner:

Oui. Il existe des médicaments qui attaquent directement le psoriasis ou l'affection sous-jacente. Il y a dix ans, on pensait que cela était presque entièrement lié au stress. Maintenant, il existe des médicaments qui peuvent attaquer les conditions sous-jacentes et aller droit au cœur.

Mais si vous ne pouvez pas gérer les problèmes de gestion du stress sur le plan comportemental ou pharmacologique et que vous avez besoin d'une intervention pharmacologique, oui, les antidépresseurs ou les anxiolytiques sont certainement efficaces.

Ross:

Vous avez mentionné il y a quelques instants dans les groupes de soutien est une chose très importante à faire. Est-ce que vous essayez toujours d'amener les gens dans des groupes de soutien quand ils viennent vous voir avec ces problèmes?

Dr. Reiner:

Pas nécessairement. Certaines personnes ne veulent pas du tout être dans des groupes de personnes. Il y a des gens qui veulent du counselling individuel. C'est comme les Alcooliques anonymes. Certaines personnes réussissent bien avec les groupes, d'autres non. Cela dépend de l'individu.

Ross:

Les gens sont gênés par toutes sortes de choses liées à leur apparence. Trouvez-vous que les personnes atteintes de psoriasis ont un ensemble de problèmes particuliers qui pourraient différer de la conscience de soi des autres?

Dr. Reiner:

Oui. Une chose à propos de ce trouble qui le rend si méchant, c'est qu'il est complètement public. Si vous avez des migraines, vous souffrez, certes, mais ce n'est pas public comme cela. En outre, beaucoup de gens me disent qu'ils se sentent comme l'éléphant ou qu'ils font pousser un excès de peau.

Je dirais que la nature publique de ce problème et son apparence sont probablement l'une des choses les plus difficiles à gérer. . Les jeunes enfants vont crier ou pleurer, et, naturellement, c'est insultant

Ross:

Voulez-vous dire les jeunes enfants qui voient quelqu'un avec le psoriasis?

Dr. Reiner:

Bien sûr. Ils pensent que la personne est un monstre. Et, bien sûr, ils ne le sont pas, mais c'est ce qu'ils pensent. Et les enfants sont naturellement décomplexés, et ils vont juste faire taire quelque chose.

Ross:

Je pense que beaucoup de gens n'auraient pas envie de sortir. Ils voudraient rester à la maison et ne pas sortir en public.

Que faites-vous quand ils ne veulent pas sortir en public et que cela devient un tel problème que cela interfère avec leur travail ou leur vie?

Dr. Reiner:

Il est difficile de dire à quelqu'un de l'oublier. C'est plus facile à dire qu'à faire. Il y a des gens qui refusent catégoriquement de sortir, et vous pouvez essayer de les encourager. Mais, pour la plupart, s'ils veulent rester à la maison, ils resteront à la maison, et il y a très peu de choses que tu puisses faire, sinon essayer de te mettre à leur place.

Ross:

Ninfa, et vous, avez-vous eu une période où vous ne vouliez pas sortir?

Mme. Cantu:

Oui, je l'ai fait. Mais je pense que la chose la plus importante est que lorsque vous êtes éduqué à ce sujet et que vous savez que vous avez un système de soutien, il est plus facile de faire face à ce que vous allez affronter.

Ross:

En parlez-vous beaucoup dans les groupes de soutien? Y a-t-il des gens dans les groupes de soutien qui sont vraiment réticents à quitter leur maison?

Mme. Cantu:

Ils étaient réticents au début mais maintenant ils ne sont pas à cause de l'éducation. Parce que quand vous ne savez rien sur une maladie, et surtout sur le psoriasis, vous avez peur. Mais une fois que vous commencez à apprendre et une fois que vous obtenez la confiance, le plaidoyer est très important. Avec l'éducation et la conscience de ce que nous avons, nous commençons à briser les barrières nous-mêmes.

Ross:

Mon garçon, je pense qu'en plus de connaître le psoriasis, il faudrait aussi avoir un fort sentiment de confiance et un sentiment de vous-même. Peut-être y a-t-il des enfants qui te regardent, mais tu ne vas pas laisser ça t'abattre. Cela doit être difficile à faire.

Mme. Cantu:

Oui, ça l'est. C'est très, très dur.

Dr. Reiner:

J'ai emmené des gens à New York et je les ai promenés dans la rue. C'est ce qu'on appelle l'entraînement à l'exposition. Les gens viendront, et j'essaierai de leur enseigner des stratégies appelées répétitions cognitives. Et puis je les emmène dans Park Avenue, par exemple, pour les habituer à l'idée que les enfants gâchent des trucs et travaillent pour ne pas être traumatisés par ça.

Vous ne pouvez pas dire de façon réaliste à quelqu'un: à propos de cela. "Mais pour les personnes qui doivent sortir, vous pouvez leur enseigner des techniques pour le rendre moins douloureux. C'est ce qu'on appelle une stratégie d'adaptation. Ce n'est pas une stratégie de maîtrise. Vous ne pouvez pas le faire disparaître. Vous pouvez juste diminuer la douleur.

Ross:

Quelles sont les choses qui aident à la stratégie d'adaptation?

Dr. Reiner:

Eh bien, faire une répétition cognitive quand vous êtes à la maison ou dans un endroit sûr ou dans le bureau de votre médecin peut vous aider. Vous pouvez jouer ce rôle. Imaginez que quelqu'un laisse échapper quelque chose ou imagine des gens qui vous regardent, et que vous répétiez votre propre réponse. Répétition ne pas être dérangé.

Nous appelons cela entraînement d'inoculation de stress. Le modèle ressemble à un vaccin contre la grippe. Que se passe-t-il lorsque vous recevez un vaccin contre la grippe? Vous recevez une petite dose de la maladie, et votre corps apprend à y faire face de sorte que lorsque vous êtes touché, vous avez une expérience préalable. La même chose arrive ici psychologiquement.

Ross:

Ninfa, faites-vous cela dans vos groupes de soutien?

Mme. Cantu:

Nous avons invité un psychiatre à parler des effets psychologiques du psoriasis, et il nous a dit que nous devions regarder notre amour-propre. Lorsque notre estime de soi est faible, nous allons laisser les gens nous déranger. Une façon de voir les choses est de dire: «D'accord, cette maladie sera là pendant un bon moment, comment allons-nous y faire face?» Et c'est ce sur quoi nous travaillons en ce moment dans notre groupe de soutien.

Ross:

Nous avons eu un cinéaste le mois dernier. Il a fait un film sur le traitement du psoriasis, et il y avait une grande scène où il entre dans un restaurant. Et ça montre la scène, tout d'abord il vient juste de s'asseoir et tout le monde dans le restaurant va à leurs affaires. Et puis il fait la même scène de son point de vue, et de son point de vue tout le monde le regarde. Tout le monde regarde son unique mouvement, et il a l'impression d'être complètement observé.

Robert, est-ce que les gens ont une idée exagérée de la façon dont ils sont regardés de près? Et y a-t-il quelque chose que vous puissiez faire à ce sujet?

Dr. Reiner:

C'est un bon point. Où séparez-vous la paranoïa d'être préoccupée par cela? Encore une fois, cela dépend de l'individu et de la gravité de la poussée. Mais soyons réalistes à ce sujet. Si vous avez une mauvaise épidémie, les gens vont regarder et les gens qui ne le savent pas peuvent dire des choses insultantes ou blessantes. Une stratégie que nous avons trouvée efficace est de filmer les réponses des gens au bureau et de les faire voir. Nous sommes en train de filmer dans la rue. Cela doit être fait discrètement, bien sûr, mais cela semble le sortir du système des gens et favorise une attitude plus réaliste.

Ross:

Donc, la bande vidéo serait composée de personnes réagissant à une personne atteinte de psoriasis

Dr. Reiner:

Oui.

Ross:

Donc vous pouvez voir ça.

Dr. Reiner:

Nous avons pris plus de gens confiants et expérimentés, et nous les avons filmés en train de marcher dans les rues de la ville et d'avoir d'autres réponses, parfois négatives, puis de les montrer au bureau et répéter avec des patients atteints de psoriasis nouvellement diagnostiqués et les faire jeter un oeil à ce qui se passe. Très souvent, comme vous l'avez déjà dit, ce n'est pas aussi répandu que les gens ont peur.

Ross:

Ninfa, les groupes de soutien sont évidemment une bonne chose pour beaucoup de gens, mais ils ne sont pas Tout le monde. Existe-t-il d'autres moyens pour que les gens puissent trouver du soutien et peut-être éventuellement rejoindre un groupe de soutien?

Mme. Cantu:

Oui. Il y a la famille; il y a des amis; les conseillers; Les églises et le site Web de la National Psoriasis Foundation où ils peuvent trouver des informations et une liste de tous les groupes de soutien à travers le pays

Ross:

Et je suis sûr que beaucoup de gens qui écoutent cela ont déjà vérifié cela. Si vous ne l'avez pas fait, vous devriez vraiment le faire car il y a beaucoup de bonnes informations.

Robert, avez-vous d'autres idées pour des gens qui ne sont peut-être pas encore prêts pour un groupe de soutien? Reiner:

Eh bien, oui. Le conseil individuel et éventuellement le fait de demander aux gens ce qu'ils pensent d'une ou de deux autres personnes qui se joignent à la réunion, c'est une transition entre une approche de groupe et une approche individuelle. C'est à peu près la chose la plus réaliste que vous puissiez faire.

Ross:

Est-ce qu'il faut parfois beaucoup de persuasion pour amener quelqu'un à rejoindre un groupe de soutien?

Dr. Reiner:

Absolument. Cela peut prendre énormément de temps. Et c'est un processus lent et graduel. Et, comme vous pouvez vous y attendre, cela dépend de la personne. Vous avez autant de réponses différentes que de personnes qui y participent.

Ross:

Ninfa, faut-il parfois travailler dur pour que les gens viennent au groupe de soutien?

Ms . Cantu:

Oui. Parfois, nous invitons les gens et ils disent: «Oh, oui, nous y allons, nous y allons», mais ils n'y vont pas. Et ils nous appellent et ils disent: «Je ne pouvais pas y aller parce que j'avais peur, j'avais peur.» Les gens s'attendent à ce que nous leur parlions tout de suite et essayions de les changer. Ce n'est pas comme ça, et les gens doivent se rendre compte que le groupe de soutien est là pour éduquer, aider et devenir amis avec d'autres personnes.

Ross:

Ninfa, si j'étais quelqu'un qui hésitait à aller à groupe de soutien, quel genre de choses me diriez-vous pour me convaincre d'y aller?

Mme. Cantu:

Pour commencer, je dirais: "Quel est votre nom?"

Ross:

Je m'appelle Ross.

Madame. Cantu:

Depuis combien de temps souffrez-vous de psoriasis?

Ross:

Cinq ans.

Mme. Cantu:

Comment vous êtes-vous senti avec le psoriasis?

Ross:

Je me sens horrible. J'ai juste l'impression de ne pas pouvoir aller travailler. Je me sens mal en public. Je me sens tendu et nerveux tout le temps. Et, bien sûr, cela conduit juste à plus de psoriasis.

Mme. Cantu:

Vous savez, j'ai ressenti la même chose que vous. Et je suis allé à ce groupe, et ils m'ont aidé. Et j'ai été invité par cette personne, et elle a eu la même chose que moi, et j'ai ressenti la même chose que vous ressentez. Quand j'ai commencé à lui parler et que j'ai commencé à parler aux autres et qu'ils avaient le même problème, je me sentais beaucoup mieux. Et maintenant regarde-moi. Je peux porter des shorts et des manches courtes. Pourquoi ne venez-vous pas nous rejoindre? Essayons un jour.

Ross:

Mais c'est pourquoi je ne veux pas y aller, Ninfa, parce que vous êtes si loin devant moi. Vous êtes tellement avancé, je ne peux pas être avec vous parce que vous avez affaire à cela et je ne peux pas.

Mme. Cantu:

J'étais comme toi. Avant j'étais comme ça, j'étais comme toi. Et il a fallu que quelqu'un m'aide. Nous ne commençons pas tout en haut. J'avais un long chemin à parcourir. Mais il y a toujours un début. Vous devez toujours commencer dans un endroit. Et pourquoi ne viens-tu pas? Je vous invite à venir.

Ross:

D'accord. Tu m'as eu. Je vais.

Mme. Cantu:

Ok.

Ross:

Y a-t-il des problèmes de décrochage? Comment les gardez-vous impliqués? Et s'ils partent, comment les faites-vous revenir?

Mme. Cantu:

Quand il y a des gens qui ne peuvent pas le faire parce qu'ils pourraient travailler et ensuite nous pouvons avoir une collecte de fonds, et ils reviennent. Ils ne peuvent pas aller tout le temps. Mais quand il y a quelque chose de vraiment important ou qu'il y a un conférencier auquel ils veulent s'adresser, ils sont toujours là. Et nous envoyons toujours des lettres et les tenons au courant de ce qui va arriver. Donc, s'ils ne peuvent pas le faire, ils peuvent le faire à un autre.

Ross:

Robert, est-ce que vous devez essayer de ramener les gens dans des groupes de soutien?

Dr. Reiner:

Bien sûr. C'est un trouble progressif, donc par définition, ça va empirer. Et ce qu'on appelle l'anxiété anticipatoire a tendance à se développer si vous n'intervenez pas. Donc, oui, vous devez être très persuasif. Et un bon thérapeute devra utiliser son répertoire complet de compétences pour amener les gens à entrer. C'est difficile. Il n'y a pas moyen de contourner cela.

Et les groupes de soutien dont vous parlez sont extrêmement précieux. Je dirais que c'est littéralement sauvé des vies. Le suicide a été mentionné. Une personne sur quatre atteinte de psoriasis a envisagé le suicide. Je suis surpris que le nombre ne soit pas encore plus grand que ça. C'est vraiment désagréable, en termes réalistes.

Ross:

Mais je dois demander: Est-ce que ces gens ont d'autres problèmes? Est-ce que le psoriasis, en soi, rend quelqu'un suicidaire?

Dr. Reiner:

Eh bien, le psoriasis ne le fera pas. La douleur peut, mais surtout les problèmes sociaux sont ce qui fait que les gens deviennent suicidaires. Juste la douleur psychologique atroce, c'est ce qui le conduit, pas le psoriasis lui-même. Comme la plupart des choses dans la vie, il y a des problèmes secondaires ou ce que l'on appelle le sens du surplus. C'est ce que les gens attachent à cela.

Nous avons toujours des conversations avec nous-mêmes. Nous sommes toujours auto-surveillance. Et vous avez fait fausse route avec ce truc, et, oui, c'est dévastateur. Il n'y a pas moyen de contourner cela. C'est une blague sans blague. Et les ramifications psychologiques peuvent provoquer ce qu'on appelle la dépression réactive.

Il y a deux types de dépression que nous voyons. Il y a la dépression endogène ou la dépression biologique, et il y a la dépression réactive. Le type de dépression que vous voyez avec le psoriasis la plupart du temps est la dépression réactive. Vous réagissez à quelque chose de très spécifique qui a un début, un milieu et une fin, et ça va empirer. Vous devez utiliser toutes les compétences qu'un bon thérapeute a dans son sac.

Ross:

Vous avez utilisé un terme intéressant il y a un instant. Vous avez dit le sens du surplus. Qu'entendez-vous par là?

Dr. Reiner:

La signification excédentaire est la façon dont nous étiquetons les choses qui amènent les gens à avoir des réponses émotionnelles. Vos émotions sont toujours précédées de pensées. Le modèle que nous utilisons s'appelle la thérapie cognitivo-comportementale. L'idée étant qu'avant de ressentir quelque chose, automatiquement ou inconsciemment, nous nous en disons quelque chose. C'est une procédure d'étiquetage ou une attribution.

Ce n'est donc pas le psoriasis lui-même qui cause le problème, c'est la façon dont vous réagissez. C'est pourquoi cinq personnes différentes peuvent avoir exactement les mêmes symptômes physiques et avoir cinq réponses émotionnelles complètement différentes. C'est aussi varié que la nature humaine. Certaines personnes peuvent sortir et avoir ce qui semble être des symptômes invisibles, certaines personnes auront un attachement psychologique énorme qu'elles endureront et seront traumatisées par cela.

Ross:

Ninfa, c'est ce que le docteur dit résonner avec vous ?

Ms. Cantu:

Oui. Une fois, je suis allé au restaurant et cette dame a dit: "Oh, je ne sais pas pourquoi ils l'ont laissée ici."

Et je me suis tournée vers elle et j'ai dit: "Hé, regarde, j'ai juste autant que vous le faites. "

Ross:

Wow. C'est assez courageux que vous venez de parler comme ça. Comment vous êtes-vous senti quand vous l'avez dit?

Mme. Cantu:

Oh, je me sentais bien parce que je n'aurais pas dit ça avant d'avoir commencé à accepter ma maladie. Quand j'ai commencé à accepter ma maladie, je pouvais alors parler et dire les choses que j'avais dites.

Dr. Reiner:

C'est formidable. C'est un excellent modèle pour les autres.

Et cela rejoint vraiment ce dont nous parlions plus tôt au sujet de l'anxiété anticipatoire. Vous vous êtes vraiment rendu psychologiquement à un endroit vraiment élevé qui, j'en suis sûr, a pris beaucoup de travail.

Mme. Cantu:

Oui, c'est vrai. C'est vrai.

Dr. Reiner:

Vous devriez être très fière de vous.

Mme. Cantu:

Merci.

Ross:

Dr. Reiner, tout comme il pourrait être difficile d'amener les gens à revenir aux groupes de soutien, est-il difficile d'amener les patients à rester en thérapie avec vous parfois? Est-ce qu'ils s'attendent à un remède magique, et vous ne pouvez pas le faire aussi vite?

Dr. Reiner:

Bien sûr. Et c'est vrai dans tous les cas pour tous les problèmes psychologiques parce que la conformité est un gros problème ici. Et très souvent, les gens cherchent des solutions à court terme. Et la solution à court terme consiste simplement à ignorer le tout. Ça va partir. Mais c'est comme n'importe quoi d'autre. Tôt ou tard, si vous l'évitez, il reviendra et vous mordra encore plus fort, c'est pourquoi nous encourageons les gens à traiter ce problème le plus tôt possible dans la chaîne.

Mais un bon thérapeute doit utiliser des techniques hautement développées.

Ross:

Ninfa, est-ce que les gens arrivent au point où ils se sont construits si fort qu'ils n'ont pas besoin de revenir au groupe de soutien?

Mme. Cantu:

Non, nous ne l'avons pas encore vu parce que notre groupe de soutien vient juste de commencer. Nous avons juste quatre ans. Et ainsi certaines personnes, elles viennent et elles vont, elles viennent et elles vont. Nous n'avons donc pas vraiment eu de diplômé.

Ross:

Ce n'est pas comme l'alcoolisme. Mais chez les AA ou les groupes de soutien, ils disent que vous allez être dans ces groupes pour toujours parce que vous allez toujours être un alcoolique. Eh bien, les personnes atteintes de psoriasis vont toujours avoir le psoriasis, mais avez-vous eu des expériences, Dr Reiner, où les gens en ont eu le dessus?

Dr. Reiner:

Eh bien, c'est très différent d'une dépendance.

Ross:

Bien sûr.

Dr. Reiner:

Quand vous avez affaire à l'alcoolisme, il y a un vieux dicton qui dit que vous vous dirigez vers votre prochain verre ou que vous l'éloignez. Théoriquement, plus vous êtes sobre, plus cela devient facile. Vous sorte de le construire dans votre style de vie. L'expression «un jour à la fois» est certainement vraie ici.

Avec le psoriasis, il aura tendance à empirer avec le temps. C'est progressif. C'est comme un alcoolique qui boit encore. Ça va empirer. Donc, dans un sens, c'est le contraire. Je pense que les gens peuvent vraiment bénéficier de rester avec les groupes de soutien avec le psoriasis autant que possible.

Mais je vais aussi dire que vous arrivez à un point, surtout si vous êtes traité correctement par un dermatologue, où peut-être un carrousel, vous y arrivez un moment, et vous partez pour un moment. Vous pouvez revenir quand vous en avez besoin. Il n'y a pas de règle stricte ici que vous devez entrer pendant 52 semaines d'affilée. Les gens prennent ce dont ils ont besoin et rejettent ce dont ils n'ont pas besoin. Et encore une fois, cela varie d'une personne à l'autre. Mais le modèle alcoolique ou addictif n'est pas tout à fait le même.

Ross:

Nous avons quelques questions par e-mail pour vous en poser deux maintenant. Sandra à Cary, en Caroline du Nord, demande: "Comment trouver un groupe de soutien dans ma région?" Ninfa?

Ms. Cantu:

Elle peut aller sur www.psoriasis.org. Il y a une page pour les groupes de soutien, et elle met son code postal, et ça lui dira. Maintenant, il n'y a pas trop de groupes de soutien dans de nombreux états. Nous en avons 40 en ce moment. Mais si elle veut - si elle est intéressée - nous cherchons des gens qui voudraient aussi commencer des groupes de soutien.

Ross:

Nous avons une question de Waterford, Michigan. «Mon petit-fils, âgé de 8 ans, a reçu un diagnostic d'arthrite psoriasique à l'âge de 5 ans. Avez-vous des conseils spécifiques pour les parents sur la pression des pairs et la perte d'amis parce qu'il n'est pas physiquement capable de les suivre? Dr. Reiner:

C'est très douloureux. Il réside habituellement avec la formation du pédiatre ici. Comme nous le savons, certains enfants peuvent être très cruels et insensibles parce qu'ils sont si désinhibés, et la douleur peut être dévastatrice. Donc, je serais très proactif en m'assurant que les parents sont bien éduqués sur la façon de s'occuper de leurs enfants et en apprenant des stratégies agressives pour s'en sortir avant que cela puisse blesser les enfants.

Ross:

Ninfa, est-ce arrivé? les groupes de soutien?

Ms. Cantu:

Oui, c'est le cas. Nous allons parler avec un médecin, et nous allons parler aux surintendants pour éduquer les enseignants sur le psoriasis chez les enfants. Il y a des livres pour les parents pour faire face au psoriasis et aussi des livres pour les enfants. Nous avons aussi des livres qui peuvent être donnés aux enfants pour qu'ils puissent lire sur le psoriasis. Et aussi l'important est d'aller parler aux professeurs et au directeur de l'école. Et prenez un livre et faites-les éduquer sur le psoriasis.

Ross:

Voici un e-mail d'Anaheim, en Californie. "Existe-t-il une relation biochimique entre le psoriasis et la dépression? Même quand mon psoriasis était très léger et que je n'avais pas vraiment d'embarras ou de pensée à l'idée que d'autres personnes ressentent mon psoriasis, j'ai toujours un sentiment de dépression comme si le processus de psoriasis rongeait quelque chose physiquement ou fondamentalement psychologiquement. Reiner:

C'est difficile. Je dirais probablement oui, même si cela n'a pas encore été prouvé ou n'a pas été identifié. Cela ne veut pas dire que ça n'existe pas. Je pense qu'un jour nous deviendrons beaucoup plus informés sur les marqueurs neuropsychologiques. Mais à l'heure actuelle, je ne pense pas qu'il a été identifié.

Ross:

Karen, à Marietta, Ohio, écrit: «Comment puis-je me sentir différente quand des étrangers font des commentaires sur ma peau? Comment puis-je surmonter l'insécurité que j'ai pour mon corps? Je suis gêné d'avoir des relations sexuelles avec mon mari. "

Dr Reiner:

Eh bien, c'est un sujet très sensible ici. Je pense que si les choses sont hors de contrôle, une aide professionnelle est justifiée. Cela dépend en grande partie de la réaction du mari de cette femme. Très souvent, les gens qui ne connaissent pas quelque chose, ne l'ont pas encore essayé, pensent toujours le pire et ils le sont. D'une manière ou d'une autre, cette femme semble blâmer son mari pour avoir eu une réponse négative peut-être avant même que l'occasion ne soit donnée. Il y a beaucoup de variables ici.

Mais je dirais que probablement une aide professionnelle ou des conseils à court terme seraient conseillés dans ce cas.

Ross:

Avec les deux?

Dr. Reiner:

Oui. Absolument. Oh, ouais, il faut que ce soit les deux.

Ross:

Ninfa, est-ce que ce genre de question surgit, dépassant l'insécurité du corps, cette personne embarrassée de faire l'amour avec son mari?

. Cantu:

Oui. J'ai eu environ quatre appels téléphoniques à ce sujet récemment. Et ce que nous essayons de faire est d'éduquer les deux partenaires à connaître les sentiments que l'autre a. Parce que si vous ne communiquez pas ce que vous ressentez, c'est alors que les gens se séparent. Mais si vous pouvez communiquer ce que vous ressentez, cela aidera le couple.

Dr. Reiner:

Bon point, oui. En l'absence d'information, les gens ont tendance à penser le pire. Votre point sur la communication ouverte est donc très important. Je suis d'accord avec toi.

Ross:

Ninfa, comment répondrais-tu à Kelly au Montana qui écrit: «Ma femme souffre d'arthrite psoriasique et elle ne veut plus sortir. Ça me manque de la sortir pour dîner, des films, des fêtes. Comment puis-je la faire sortir et m'amuser? "

Mme. Cantu:

Tout d'abord, découvrez pourquoi elle se sent ainsi. Si l'arthrite est si grave qu'elle ne veut pas sortir, pourquoi n'a-t-il pas un dîner spécial pour elle à l'intérieur de la maison et peut-être que cela l'incitera à sortir? Changer un peu de perspective et voir.

Ross:

Robert, quel conseil aurais-tu pour Kelly au Montana qui veut juste sortir sa femme pour un bon moment?

Dr. Reiner:

Je pense que ce que nous venons d'entendre est à peu près aussi bon que ça.

Mais je voudrais aussi savoir ce qu'il y a spécifiquement à propos de sortir que la personne trouve si menaçante. Vous pourriez être surpris. En d'autres termes, cela pourrait ne pas être aussi évident que vous le pensez.

Une personne pourrait exagérer une zone particulière qui pourrait être masquée. Vous seriez étonné. Encore une fois, c'est tout un spectre de comportements humains. Quelqu'un pourrait avoir un patch sur le front que quelqu'un d'autre pourrait ne pas être capable d'identifier à la lumière du soleil de base. Nous appelons cela catastrophique. Quelqu'un le regarde, et il voit quelque chose de bien pire que ce qu'il est vraiment, quelque chose qui pourrait être dissimulé assez facilement, mais la personne le prend de façon disproportionnée. Cela dépend de l'individu à nouveau. Encore une fois, vous pouvez obtenir 10 personnes exactement au même endroit qui ont 10 réponses radicalement différentes.

Ross:

Edgar à Seattle demande, "Comment puis-je aider mon fils à expliquer à ses amis à l'école sur le psoriasis? Il a 13 ans. "

Dr. Reiner:

Je dirais que le jeu de rôle pourrait aider. La famille peut presque répéter à la maison, et la personne peut essayer différentes réponses, jouer le défenseur du diable. Soyez réaliste ici. Faire semblant que ce n'est pas là ou que les gens ne vont pas dire que ce qui peut être douloureux ne fait qu'empirer les choses. Alors soyez réalistes à ce sujet.

Ross:

Ninfa, avez-vous d'autres conseils pour un enfant de 13 ans, comment un enfant de 13 ans peut-il le dire à ses amis?

Mme. Cantu:

Oui. Comme je l'ai dit, nous avons aussi un livre pour les adolescents, qui explique ce qu'ils vivent. Il peut le lire, et il peut même montrer ses amis et prendre le livre avec lui en disant: «Regardez, c'est ce que j'ai. Ecoutez, je viens de le découvrir, "parce qu'il est très difficile, surtout pour les adolescents, de faire face au psoriasis.

Dr. Reiner:

C'est une bonne idée parce que vous êtes proactif et que vous prenez le contrôle plutôt que de vous le faire savoir.

Rappeler aux gens que ce n'est pas contagieux est très important.

Ross:

Nous avons reçu cet e-mail de Portland, Oregon, "Qu'est-ce que vous dites aux gens quand ils sont fatigués de faire face à leur psoriasis, quand ils sentent qu'ils ont tout essayé, et ils sont juste épuisés d'essayer, et ils veulent abandonner? "

Mme. Cantu:

Je dirais n'abandonne pas. La dernière chose que vous perdez, c'est l'espoir, car il y a toujours quelque chose de mieux. Ils arrivent toujours avec de nouveaux médicaments. J'étais fatigué aussi. Je voulais abandonner, mais j'avais des amis qui me disaient de ne pas abandonner.

Parfois, quand tu sors avec tes amis, même si ce n'est qu'un de tes amis, ça te ramène, et ça te motive continuer. S'ils ont des enfants, ayez la motivation de suivre et d'être là pour leurs enfants. C'est assez de motivation pour ne pas abandonner. Je dirais juste n'abandonne pas

Ross:

Robert, as-tu un conseil pour quelqu'un qui est juste épuisé d'en parler?

Dr. Reiner:

La première chose que je voudrais ajouter à ce qui vient d'être dit est qu'il est normal et réaliste et compréhensible que vous ressentiez cela. Nous l'appelons ignorer le sentiment, ce qui signifie que même si vous ressentez cela, cela ne signifie pas que vous devez le valider. En d'autres termes, vous pouvez reconnaître le fait que vous êtes épuisé, que vous êtes frustré, que vous êtes dépassé, mais que vous n'abandonnez pas malgré l'impression que vous ressentez comme le meilleur conseil que je peux donner aux gens.

Je vais simplement dire: «Je suis en train de valider le fait qu'il y a quelque chose qui ne va pas chez moi.» Et une fois que vous vous y conformez, vous faites fausse route, comme on vient de le dire. Donc, le simple fait de ressentir cela ne signifie pas que vous devez le faire.

Ross:

Nous avons reçu cet e-mail de Medford, Oregon: "Au printemps et en été, je commence à être stressé si mal à l'aise, et j'essaie de le dissimuler, pour que les gens ne me regardent pas. Cela a été psychologiquement dommageable pour moi et mes relations. Pensez-vous que je peux me sentir bien dans ma peau même si la maladie ne disparaît jamais? "

Dr. Reiner:

Oui, je le fais. Je pense que le fait de reconnaître que vous avez la maladie et de reconnaître que vous en faites peut vous aider à vous sentir à l'aise pour y faire face. Donc, en dépit du fait que vous pourriez être gêné ou mal à l'aise, si vous pouvez sortir, l'effort que vous faites pourrait vous donner une validation pour vous sentir bien dans votre peau.

Encore une fois, souvenez-vous une fois que vous vous admettez C'est un problème très difficile et ça va causer beaucoup de souffrance psychologique et de limitation dans la façon dont vous vivez votre vie, cela ne veut pas dire que ça doit régir votre vie.

Ross:

Je vais pour vous donner à chacun un moment pour réitérer un message important que vous avez eu pendant ce spectacle ou peut - être pour parler de quelque chose que vous n'avez pas eu l 'occasion d' avoir au cours de cette heure.

Mme. Cantu:

Eh bien, ce que je voudrais ajouter, c'est qu'ils trouvent du soutien, où qu'il se trouve. Cela peut venir d'amis, de la famille. Allez sur notre site Web, un conseiller, l'église et si vous le pouvez, rejoignez un groupe de soutien. À long terme, vous allez vous sentir mieux. Vous allez vous regarder et un jour vous réaliserez que "Hey, je peux battre ça. Ça pourrait ne pas disparaître, mais je peux apprendre à vivre avec comme ami. "

Ross:

Robert Reiner?

Dr. Reiner:

Vous ne pouvez pas battre cette chose. Ne le regardez pas comme un modèle de maîtrise parce que vous ne pouvez pas le maîtriser. Ce que nous recommandons aux gens est d'essayer de faire avec. Gérer. C'est un problème physique avec des conséquences psychologiques. Ne le laisse pas te contrôler. Essayez de contrôler votre réponse émotionnelle à cela. Dans la mesure où vous pouvez le faire, vous commencerez à en contrôler les aspects physiques.

Ross:

Dr. Robert Reiner et Ninfa Cantu, merci beaucoup d'être généreux avec votre temps et de vous joindre à nous ce soir. Nous l'apprécions.

Merci à vous tous d'avoir écouté et de vous être joints à nous. Jusqu'à la prochaine fois, je suis Ross Reynolds. Dernière mise à jour: 3/1/2007

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